主持人：还是很宽松的。我们知道您曾在日本从事过一段研究工作，您能不能从科研环境，就是那里的科研环境，政策氛围和文化方面，谈谈我们和日本的区别，在两地的感受？

    徐坚：我回国已经快六年了，今年进入第七个年头了，我总体的感觉，一个民族，应该看到其他民族的优点，日本民族有他的特点，我们应该看到，日本大和民族有危机感，永远觉得自己是生活民族生存非常有危机的环境中，第二、有一种忠诚感，日本民族的优点他对自己的民族非常忠诚，如果一个公司，垮掉了，社长可以自杀，以死谢罪，第三这个社会非常有层次，他秩序感非常之强，尊老爱幼，这都是日本民族比较有特点的地方。中华民族有中华民族的特点，但是在这几点上跟日本民族相比的话，我们有一定的欠缺之处，我们由于文化大革命，把我们的秩序搞得很乱，没有一个规则，同时中华民族过去历史上，总觉得自己是最大的，缺乏生存的危机感。所以应该向日本民族多学习。中华民族的优点是文化传统非常悠久，有非常雄厚的文化积累，这些积累是日本人所不具备的，同样日本人在学习，在向他人学习的精神上，比中国更加虚心，我想在这点上，这是两个民族之间的差别。另外一点，在日本体制下，由于经济发展较快，科研体制设计的比较合理。举个例子，认为这个教授是有前途的和有潜力的，给他一个可持续的支持，起码这个教授不会为今天的衣食住行去操心，这样给教授一个宽松的环境，虽然也可能20％-30％的教授无所事事和碌碌无为，但是百分之六七十的教授，由于他没有那么强烈的明天吃饭问题的危机感下，能够充分发挥他的想象力，做一些他想做的事情，所以发展要比我们更好，像东京大学，日本农工大学，东京工业大学都是比较强大的学校，而且远远排在中国很多大学前面。那些学会的权威，在全世界的影响要远远比我们强得多，大得多。
    我们现在由于是从一个经济转轨刚刚走到今天，我们的科研体制还为了发挥个人的积极性，把个人科研收入和经济挂钩，其实这种做法，在科研开始发展的初步阶段是起到非常大的推动作用，让每一个人有积极性去争取科研项目。但是也带来另外一个弊病，每个人都在为自己，因为经济欲望是永远无止境的，不愿意和人家合作，为什么？自己拿了50万块钱自己掌握，为什么和别人分呢。弊病方面，有时候把我们目前科研的体制形象地形容为刚刚进入改革开放的联产承包责任制，现在有一些研究所和大学已经开始改变这种状态了，改变现在这种各自为战的状况，即使现在的农民，我们最底层的农民们，都知道我们联手搞自动化耕作，否则拖拉机不能下田，但是中国的科研单位机制的创新和改革，我想在随后的过程中间，会慢慢得到改进。中国的科学技术要得到大幅度发展，在某些层面上做成系统性、集成性工作，形成有显示度的成果。目前这种小型的、以各自为政的小群体来组成群体，对有些高技术或者集成度很高的科研项目来说，是形不成科研成果的。有的课题是可以做的，比如说数学，是个人为主，主要来自于个体的创新思维能力，但对于一个高技术研究的项目或者带有应用背景的项目，他需要多学科协同作战，必须组成集群。